能否以歼20为原型,发展出一款廉价的五代机?
说实话,看了这么多回答,真是让“天真”大开眼界,竟然有一堆人说可以造“低成本五代机”的;
造五代机不是菜市场买菜,个大的就贵,个小的就便宜,五代机的根本就是要保证对四代机的碾压优势,而想保证性能优势就不可能便宜,其实随着世界航空技术的发展和微电子技术的进步,目前已经不可能再有低成本先进战机的情况发生了,我们目前所说的一切“低成本”其实说的都是相对而言、是要在保证足够战斗力的情况下降低成本而言的。
光要便宜不要性能的话,用纸叠一个最便宜,可那又有什么用?
很多人在低成本五代机上总是愿意纠结双发、单发或者雷达、航电的问题,其实这说白了一切都是性能上纠结,无非就是想用牺牲一部分性能来换取低成本的优势。
可是这种“价格”优势在实际中是没有用的,武器装备从来看的都不是谁便宜,而是谁更具“效费比”,二战中那种老螺旋桨飞机比F22便宜多了,可是它俩上战场能一样吗?
这个问题其实沈飞最有发言权,沈飞的歼31其实就是这种“低成本五代机”思路下的产物,可是大家知道歼31所谓的低成本是用什么换来的吗?
全机相对减少了46%的零件,剩余零部件由歼20各配套厂家提供,说白了就是尽可能简单的攒出来,就是这么个东西投入比“十号工程”都多,到现在还是个半拉子工程,首飞6年了,外销到现在都没人要,还要再说什么“低成本五代机”呢?
所以大家不要再想什么“低成本五代机”了,要做五代机,就必须要有五代机的性能,而想要五代机的性能就不可能便宜,就这么简单!
FC-31以前就是这种思路,事实结果大家也看到了,无论是外销,还是国内空军的意向,都不理想。本来应该大受欢迎的高性价比理念,为什么现实中会受阻呢?主要有这几个原因:
1、现代战机航电系统在战机成本中的比例并不高。目前网络上有一个被普遍接受的观点,那就是航电系统在现代战机成本中所占的比例越来越高;比如在3代机中,航电系统成本所占的比例达到了50%左右,而隐身4代机则会更高——可惜的是,这种说法是错的。根据美国方面提供的F/A-18E/F战机(3.5代)、F-35战机采购成本的详细清单可知,航电系统的成本在战机总单价中的占比根本就不高。F/A-18E/F中航电系统所占的比例不过8%,F-35所占比例也只是超过了10%而已。现代战机成本中,占最大头的是机体成本,这个才是占一半左右;然后是研发成本分摊、售后服务分摊、航电、发动机等。当然,电子战机中电子系统的占比会高一些。
所以,试图在航电系统方面省钱,搞所谓的简化版,效果是很差的。省不了多少钱,反而大大降低了战机的综合性能,得不偿失。
2、先进的航电系统,恰恰是4代战机的必备要求。我们通常知道4代机有一个F-22所开创的“4S”标准:隐身、超巡、超机动、超视距打击,最后一个有的也称是超短距起降。但是,最终,演变成了“超信息感知”,为什么?因为在现代战争中,制信息权所起到的作用越来越大。性能强大的雷达是为了获取更强的信息探测能力,隐身是为了降低对方的信息探测能力,电子战是为了削弱对方的信息探测/传输能力,网络化是为了提升信息传输/融合能力等等,这些手段,其实都是为了加强自身的制信息权,降低对方的制信息权。
91年的海湾战争,预示着现代战争走入了信息化战争的时代;2003年的伊拉克战争,预示着数字化战争的开启;2010年后,网络化、一体化战争的时代又铺面而来。作为这个时代诞生的战机,网络化、一体化是必备要求,而要满足这个要求,就需要性能先进的航电系统。此外,以F-35为代表的新型战机,还大大加强了自身的电子战能力(F-35电子战能力类似一架小型的电子战飞机),这也是属于航电系统。
对于新型隐身战机来说,很多功能属于“硬性要求”,你想减,很难减下来。硬要减,也许能省一点钱,但是功能就有可能会缺失。
3、试图通过降低发动机的配置来降低成本的做法也是不对的。发动机推力事关战机的机动性、超巡能力等,是战机性能的基础,是不能省的。
想打造便宜一些的隐身战机,主要的手段还是减少机体体积,比如像F-35这种体积小、只有一个发动机的,成本就会比F-22这种的要明显降低。有的朋友考虑是否可以通过降低机体材料的档次来达到降低价格的目的——是能减少一些,但是是有限度的。无论是超巡、超机动能力,还是机体寿命、隐身、重量的要求,对机体材料的要求都不低。实际上,歼20在昂贵的钛合金、复合材料方面的用量占比,本来就比较“适中”(20%的钛合金、29%的复合材料),继续降低得不偿失。
所以,该花的钱还是要花的。真的想大幅度的减低成本?简单,大批量服役就可以了,总体价格降低30%以上不是问题。
中国号称价格屠夫,最擅长搞廉价武器,题主的梦想早就实现了,
歼31就是现成的廉价五代机。比歼31还便宜还小的五代机,没戏。歼31能不能卖得出去,能卖多少架出去,是评价廉价五代机热度的惟一指标。
总有些砖家幻想,在歼十或是枭龙的基础上,通过改进搞一款单发版廉价五代机。其实这条路是行不通的。厉兵哥用数据说话的老风格,文末有一个推断过程的彩蛋,让大家学到哪个数据是战斗机的命根子。
图一:砖家们想要的单发五代机来了,伊朗的征服者F313。这货算不算五代机,答友们说了算。
苏35就是个典型的反面教材,证明了在任何时候,都不可能在四代机的基础上,通过改进搞出一款五代机。五代机必须是全新设计的,使用全新的气动布局,全新的材料。毛熊花了二十年的时间,从内到外换了个遍,结果依然是4+++代战斗机,苏35遇到F-22必然被吊打,必然被屠杀。就算是遇到台风和阵风,苏35能不能干得过都有疑问。
厉兵哥再强调一下,单发轻型 ,单发轻型,单发轻型五代机只会在纸上存在,不会真正造出来。有一个很重要的原因就是,推力不足,战斗机推重比不够。推重比是战斗机最要命的指标之一,意思就是发动机推力与飞机重量的比值。推重比越大,战斗机的机动性越好。别扯F-35,人家是单发重型机。单发重型机便宜不了,除了美国没人能造。
图二:如果想学韩国,所有武器挂外边不内置,那就当我没说。当然了,宇宙第一强国的这个设计算不算五代机,答友们说了算。
如果飞机重量按机内半油加两弹来计算。歼十和枭龙存在一个共同的问题,就是推重比太低,达到1非常勉强,是目前现役战斗机中倒数垫底的。而F-15C轻易能达到1.4,F-22的数据保密,从已知信息推测有可能在1.6-1.7之间。双发飞机的优点就在这了,只要是同代飞机,双发飞机的推重比一定大于单发飞机。在空战中这是无法扳回来的一个劣势。
五代机必须要有内部弹舱,这就意味着机体更肥更重。而且五代机不能用高大的单垂尾,必须改用两个类似于歼20的双发小垂尾,这相当于增加一套动作机构,也是坨死重。这些重量加起来,隐身版歼十的推重比跌到0.8都有可能。这样的歼十实际上就变成个笨如猪的轰炸机,遇上F-16都没办法。
图三:我打一包辣条打赌,一定有人会提印度,说印度的AMCA这款五代机,比歼31还便宜。这个厉兵哥表示坚决不服,三哥先把LCA搞清楚吧。AMCA躺好再睡会儿。
用枭龙来改更不可能,枭龙的推重比,比歼十还低。隐身版歼十的载弹能力比歼31只弱不强。歼31能挂六枚中距弹,已经不能再少了。隐身版歼十只挂4枚,隐身版枭龙只挂2枚?这还算是战斗机?
综上,实际上四代机已经宣告了廉价战斗机的终结。枭龙算是终极四代廉价战斗机。任何国家搞的四代战斗机,都不会比枭龙更便宜。五代机中最廉价的,就只能是拉皮版米格29——也就是现在的歼31。最便宜的已经在这了,穷国买不起也没办法。
歼-20鸭翼违背了隐身飞机设计要点,会影响隐身性吗?
谢谢邀请,你的说法不够准确。首先,隐身飞机的设计要点是什么,可能没有统一的标准。简单而言,就是利用各种技术减弱雷达反射波、红外辐射等特征信息,使敌方探测系统不易发现的飞机。目前,飞机隐身的方法主要有以下三个方面:一是减小飞机的雷达反射面,从技术角度讲,其主要措施有设计合理的飞机外型、使用吸波材料、主动对消、被动对消等;二是降低红外辐射,主要是对飞机上容易产生红外辐射的部位采取隔热、降温等措施;三是运用隐蔽色降低肉眼可视度。
所谓鸭式布局不利于隐身的缺陷只是一个伪命题罢了,实际上并不存在。以最近的例子来说,美国的JASF全尺寸鸭式布局模型的RCS测试结果是并不比F35现在正式选用的常规布局方案有什么差别。被淘汰主要是因为垂直起降不好配平,跟隐身关系不大。鸭翼之所以对隐身不会有太大影响,是因为它的工作原理和平尾是一样的,运动时都会增加RCS,另外透波材料,吸波涂层、鸭翼前后沿后掠等都可以有效地降低RCS。
会有一定的影响,但它有等离子发生器,再加上吸波涂料,问题不是很大,后发的优势,决定了歼20远胜于米国的F22,坐上五代机的第一把交椅,飞机总体性能超越F22,积现代科技之大成,是中国科学家呕心沥血的顶峰之作,大国重器也,现在我国六代机的研制工作,已在路上,不远的将来,我国的六代机横空出世....
歼20能像F35那样能够在弹仓内部装jdam吗?
歼20未来将装备国产卫星制导弹药,但是目前仍然以制空任务为主。
歼20是我国研制装备的首款四代机(美俄标准五代机),虽然与美国相比歼20研制的时间较晚,但是这也意味着歼20有更多的后发优势。
与F22相比,歼20在具备优异机动性能的同时,还凭借更大的机体尺寸具备更强的载荷航程性能,尤其是内置弹仓有更大的尺寸。
美国的F22受限于弹仓尺寸,使得只能在弹仓内挂载2枚1000磅级的JDAM弹药,限制了对地打击能力。
为了获得足够的对地打击能力,F35具备携带2000磅级大型对地弹药的能力,但是代价是机身肥厚、机动性能不足。
歼20兼具优异的机动性和较强的载荷航程性能,其宽大的内置弹仓足以挂载1吨级的大型对地弹药。上图这架歼20模型的弹仓中是激光制导炸弹。
至于题主所说的JDAM弹药,我国已经研制成功了使用“北斗”卫星定位系统进行制导的国产“JDAM"---雷石滑翔增程制导弹药,不但实现了国内装备,而且还随国产战机出口,性能成熟可靠。虽然目前尚未发现歼20挂载,但是从技术角度讲没有任何问题。
为了提高隐身战斗机对地打击能力,美国研发了小直径弹药SDB,使得F22和F35可以在内置弹仓中携带8枚,大幅提高了对地打击效能。
而我国的小直径弹药也早就研制成功并且随翼龙、彩虹系列无人机在国外参加实战,据悉歼20也已经完成了小直径精确制导弹药的投放试验,估计很快就是正式装备。除了这些无动力制导弹药,我国下一代超音速空地通用导弹也正在研制中,这些对地打击弹药的研制装备将使歼20获得强悍的对地打击能力。
当然,目前阶段歼20的主要任务仍然是以制空为主,对地打击能力有待于逐步解锁。随着配套武器弹药的逐步到位和软件系统的不断升级,歼20未来不但是制空作战的中坚,而且还会称为对地打击能力最强的战术飞机。
虽然目前还没有明确的证据证明这一点,但是J-20应该可以装载JDAM。不过装载的弹药级别有限。
(PS:证据指照片,视频之类能够切实证明这一点的实际佐证。)
我们可以通过F-22来旁敲侧击,J-20和F-22的弹仓深度都很浅,可以看做一个量级,虽然没有直接的数据证明两者的弹仓在同一深度,但我个人认为从两者的使用用途出发,弹仓深度能够携带的对地弹药的类型应该是接近的,所以如果F-22可以携带JDAM,那么J-20应该也是可以的。
(PS:虽然擅长作战方式不同,但两者都是以制空为主的战机,对地攻击能力都较弱,或者说在一开始就没打算往这方面深入。比如两者在计划中都被要求在某些情况下,承担一部分少量的攻击任务,那么两者拥有的对地攻击弹药在大小或型号上就可能是相似的。)
(PS:当然以上只是我个人的主观推测,而且主观成分很高,但是从逻辑上我感觉还是比较合理的。)
那么F-22可以带JDAM吗?答案是可以的,不过只能携带1000磅级别的弹药,2000磅是塞不到内置弹舱里的,这就需要F-35解决了。
图为F-22投放GBU-31